遊牧民「国も町もないです。技術力ないです。人口少ないです。野蛮です。」←最強だった理由

2023年7月12日 2023年7月12日

1: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:10:33.68 ID:xHynJPWt0

何？

3: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:12:44.09 ID:XdnvIzCe0

馬に乗れます

4: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:13:12.96 ID:O1QtyJc5d

モンゴルまで中原に達してないやん

5: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:13:23.23 ID:EJA68Ot70

国も街もないってことは拠点を襲われたときにパーッと逃げれば滅亡は避けられるからな
逃げた後でどこを襲われるかは事前には分からんし常に警戒し続けたら疲れてしまう

6: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:14:21.97 ID:f72mAO/N0

一撃離脱戦法や😤知らんけど

7: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:16:23.65 ID:+ldkfngY0

何もないから食ってくために最強になったんや

8: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:17:17.99 ID:aAcCisVGM

全員馬に乗れます
弓使えます
実力主義で女の地位も高いです
遊牧出来る土地さえあれば生きていけます

9: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:17:42.19 ID:qpZB7cWdr

家畜の扱いが上手いからや

10: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:18:19.91 ID:ZWxz8sTu0

当時の生活レベルで考えると一人一頭の馬を飼えていた時点で最強よ
一番金が掛かる高級兵科だからな

11: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:18:22.10 ID:L4yKQdrK0

支配しないで略奪してるから統治コストなしでひたすら金と兵力だけ貯まっていく

12: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:20:11.85 ID:D8PRjZct0

馬プラス弓って機動力に遠距離攻撃まで備えた軍隊が中世最強
普通の軍隊が平地戦でこんな奴らに勝ちようが無い

14: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:21:03.40 ID:fnr6Kr3D0

>>12
なら防衛側も馬と弓の軍隊作ればよかったやん

19: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:23:56.60 ID:Sf1iJCWSa

>>14
馬一匹養うのに人間5人くらいの金かかるんや
その上騎兵作るのに人一人を何年も訓練してようやく兵力になるんや

24: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:27:05.34 ID:MJAsUm4j0

>>14
騎射って小さい頃から馬に乗ってる遊牧民か子供の頃から武芸を叩き込まれてるエリート武官ぐらいしか出来ない高等技術やぞ
普段農業してて戦争の時だけ兵士になるような一般兵にそんな事は不可能や

33: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:29:42.76 ID:fxW1aSDC0

>>14
防御側だと対馬用の槍と弩揃えたほうが訓練簡単で数揃えやすいんよ
銭はやべーほどかかるが

17: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:23:12.33 ID:fxW1aSDC0

民族として弓騎兵製造してるからそりゃつよい
国も町もあって技術微妙で弓騎兵を精兵として揃えようとしたのが古代の日本や
その結果地方在住弓騎兵が土着豪族化からの武士化で朝廷がオワコン化した

18: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:23:50.54 ID:kiDoOaC2d

モンゴル高原からペルシア、アナトリア、ポントス、ルテニア、ポーランドあたりまで基本的に全部馬で駆けられるようなステップ・草原地帯だったのがでかい

20: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:24:59.18 ID:uxV4X9kM0

まだ銃とかない時代やからな
朝青龍とか白鵬みたいなのが馬に乗って弓撃ってきたりするわけやしな

21: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:25:15.14 ID:S8c+Ae0n0

遊牧民は貿易の上がりを取れたら経済的にも物資補給可能になるから
ゴビ砂漠-敦煌付近をチンギスが支配下に置いたから西安だけじゃなく中原まで中華の経済に打撃を与えた
ただチンギスの代では中原には進出せず東進してシルクロード制圧しながらヨーロッパから東アジアまでの大経済圏を作り上げた
子や孫の代で在地化して土地支配を進めた事で動員できる兵士数や大規模な土木技術や運搬システムも確立したからクビライ、フビライの時代に中原に進出できた

22: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:25:42.42 ID:f72mAO/N0

馬と弓やと攻城戦とかどうしてんだろ？と思ったら
周辺住民に追い込みかけて目標の城へガンガン逃げ込ませて兵糧攻めやってたんやな😰えぐい…

23: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:26:36.83 ID:fxW1aSDC0

>>22
ついでに腐った牛とか死体とかもなげこむぞ

25: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:27:36.27 ID:uxV4X9kM0

>>23
ペストで死んだ死体投げ込んで城内でペスト流行らせたりしてたんやっけ

37: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:31:14.51 ID:f72mAO/N0

>>23
ひえっ😨
>>27
全員呂布みたいなもんやな怖い

26: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:27:37.44 ID:TgoDamVtM

柵作って堀を掘って馬の機動力を殺し攻めあぐねて騎馬民族が撤退するタイミングを見計らってケツを叩く
そんな戦術が農耕民族の生きる道なんだ

30: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:29:05.99 ID:Sf1iJCWSa

>>26
海とか山脈とか密林を盾にしてやって来た所を袋叩きにしても勝てるぞ

38: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:31:16.90 ID:S8c+Ae0n0

>>30
それをやろうとした東欧の国は20万近い騎兵に囲まれて火攻め喰らって数万の兵を失ったんやけど

27: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:27:50.11 ID:ygdVBKXY0

こら勝てませんわ
https://i.imgur.com/b2OGHRU.jpg

29: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:28:50.49 ID:aAcCisVGM

>>27
強い（確信）

28: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:28:02.18 ID:xWIsTg7Yd

格闘技やってる人間でもナイフ持った野蛮な奴には勝てないから

31: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:29:26.74 ID:6TRDpRyX0

こんなのに大群で追いかけられたら恐怖やろ
https://i.imgur.com/cnZp9uC.jpg

67: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:55:00.91 ID:YHyVjiKfa

>>31
臭いだけで射精出来そう

34: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:30:18.29 ID:iLnclc930

農耕民族の文明という甘露に
ついつい同化しちゃうんだ

35: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:31:05.51 ID:4fBYMxA00

世界史「突如東方からモンゴル帝国がヨーロッパに襲来しました」
ワイ「うおおお！」
世界史「東欧で散々に暴れ回り、ついに西欧へと進むかというところでドイツ・ポーランド・ハンガリーの著名な騎士団が結集しヨーロッパを守るための決戦を仕掛けます」
ワイ「うおおおおおお！！！！！」

世界史「欧州連合軍は散々に負けしたがモンゴル人は相続問題で東に帰りました」
ワイ「そう……」

39: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:31:30.37 ID:9pnLPpsXd

国民が死なないギリギリまで税金絞って働かせるのが自民党だとすると
遊牧民はワンチャン搾取しすぎて平民が死んでもその次の国に行けばいいだけ

42: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:36:46.90 ID:S8c+Ae0n0

>>39
搾取しとらんで
基本的に売上の一部を上納させる仕組みを作って収入確保してそれ以上の搾取せんからモンゴル支配の中期まではほぼ住民反乱ない
あったのは元の封建領主による反乱

反対に土地に根付くようになると土地からの農産物の上がりを取るようになるからモンゴルの支配者が封建的在地領主になってからが住民への課税負担大きくなって住民反乱が増えた

40: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:33:10.40 ID:lW0Yxmknr

色んな兵種がある中でも弓騎兵は紛れもない最強の一角
そんな弓騎兵が最高練度で何十万といる軍勢は当たり前のように最強なんや

41: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:34:36.63 ID:7hb+pAIL0

交易でも稼いでるんやから案外文明的やったんちゃうのか？
あれ文字とか情報網とかないと成り立たんやろ

44: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:39:51.90 ID:S8c+Ae0n0

>>41
文明というかコミュニケーション能力が高くて約束を守る義務を厳守するところがあった
だからそれを反故にした場合にモンゴルはその相手にとんでもない制裁を加えた
取引は約束を守るのが大事やからね

今の中国企業が相手ならチンギスの制裁でほぼ全社全社員が血の海に沈むやろう

45: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:40:19.21 ID:j0fBV6cM0

そら日本海もヒマラヤ山脈もジャングルもない東欧で同じことしようとしたらやられるわ

46: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:40:33.97 ID:wyaC9VCL0

守りなら象さん部隊が最強だよ

52: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:42:54.93 ID:j0fBV6cM0

>>46
サンキューエチオピア

56: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:44:20.01 ID:S8c+Ae0n0

>>46
ゾウに向かって油に浸した枯れ木の玉を投射して300キロの岩を投げつけますがゾウさんはそれ耐えられますか？

47: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:40:34.38 ID:0xCpJDTw0

中国大陸の真の支配者

48: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:40:39.26 ID:fxW1aSDC0

日本さん、重装弓騎兵とかいうぼくのかんがえた最強の兵科をつくるも集団運用しなかった模様

してたっけ？

53: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:43:04.71 ID:FlJ9oMQ3d

>>48
運用したくてもそんなに沢山の騎兵を動かす意味がある戦場がねえからな
戦国時代までの日本の戦争動員数考えたら関ヶ原の戦いでも両軍あわせて1万騎はおそらくおらん

55: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:43:58.18 ID:O1QtyJc5d

>>48
馬の部分いらなくね？

61: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:49:16.69 ID:fxW1aSDC0

>>55
弓馬の道の半分を捨てるとかお侍様じゃない……

弓の集中運用だと六角家ぐらいしか思いうかばんな

49: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:41:13.19 ID:pGAZWI2FM

生まれた時から乗馬と弓矢の訓練してるやつらと農作業してるやつらじゃ差がつくわな

59: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:46:01.20 ID:Y5K2NDjqa

>>49
せやから貴族が戦争で一番槍になる文化が生まれたんやろな
農民を無駄に殺したら作物取れへんし死人が貴族だけで済むならそれに越したことはないし

57: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:44:35.75 ID:SlGZpBt5H

逆に国も町も無いからやで侵略しても統治するって発想が無くひたすら虐殺強姦略奪だからな

58: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:45:59.72 ID:kbKBQDaid

ボコボコに負かされたとはいえ一応この化け物どもを食い止めた神聖ドイツ騎士団さん

68: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:56:22.05 ID:sH2VgAnNd

>>58
森が強かったんや

62: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:49:21.15 ID:jtRwWEahr

ナポレオンの軍団が強かったのも機動力があったから
モンゴル軍は補給役含めて全員騎乗してるからそれを遥かに上回る機動力な上に騎兵全員が弓も使える弓騎兵
相手からすると強過ぎて籠城するかしかボコボコにされるしか選択肢が無い

66: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:52:48.63 ID:f72mAO/N0

>>62
ただでさえ馬術上手い上に敵よりも軽装で速度クソ速
これで擬似退却しながら敵の追撃兵を分断させてボッコボコにするんじゃ
うかうか追撃もできんわな籠もるしかない(絶望)

63: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:51:50.22 ID:1svMpsbkd

ハンニバルはヌビア騎兵がいたからあれだけ勝てた

64: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:51:57.52 ID:i10e5sRm0

遊牧国家はスキタイとか匈奴のころから支配地域のオアシスとか農耕地域との連合体みたいな形で成立してたし、未開で野蛮な文明とかではぜんぜんない
さんざん苦しめられた中国が史書でボロクソ言ったせいで悪いイメージが定着してるけどな

65: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:52:20.89 ID:odMY/rQh0

末端の兵士までみんなが当たり前のように馬乗れて当たり前のように騎射できる軍団とか
中世までは無敵に決まってんだよね

69: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:56:51.38 ID:LdiDgbuR0

重曹弓騎兵とかいうロマン兵科

70: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:58:04.69 ID:tpIKRv/U0

あの侵略ノウハウに対応できる国がほとんどなかったのか

78: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 20:05:26.97 ID:S8c+Ae0n0

>>70
あったら十字軍もイスラムの対立もその時には終わっとる
そしてこの時期のモンゴルがおかしいのが司令官クラスの奴らの指揮能力
劉邦の配下もチート揃いやけど、モンゴル統一の途中までに得た人材が世界史クラスの将軍ばっかりとか、一門の男が20代半ばで10万単位の軍勢率いて2000キロ進軍とかおかしい事だらけ
ジュチ、トゥルイ系は特に若年からその能力の高さが全盛期ナポレオンクラス

82: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 20:07:46.15 ID:q4uisdV80

>>78
ジュチの息子バトゥさんしゅごい

72: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:59:42.89 ID:Qs47a8yNa

チンギスハン「長男はワイと血が繋がってないけど血縁より能力重視や」
次男以下の実子(大ハーンの血を継いだワイこそ後継者やんけ長男ぶっ殺そ)

76: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 20:02:18.96 ID:wfgAKqCod

>>72
器がでかすぎる

83: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 20:07:59.00 ID:S8c+Ae0n0

>>72
今はジュチは実子説の方が強いみたいやけどな
ジュチと言う言葉は「取り返した子供」「旅から帰ったら子供」みたいな意味の方がよりニュアンスが近いとか

84: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 20:11:25.86 ID:q4uisdV80

>>83
ジュチの名まえの意味客って見たけどそうなん？

89: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 20:30:27.80 ID:S8c+Ae0n0

>>84
昔はそれやったんよ
俺が最初にチンギスハンの本読んだりNHKの番組観た30年ぐらい前は

客というからにはまあ嫁が攫われてた時に種付けられたからやという解釈
でもモンゴル語って余りにも言葉の数が少なくて一つの言葉で色んな意味を持っているというので史料の見直しやって改めて解釈したら「無事に戻ってきた」というニュアンスの方が強いっていうのが分かった
それから想像すると既に妊娠していた嫁が攫われてた敵の元にいる間に出産した
そして嫁が戻ってきた時に息子も一緒に戻ってきたということでジュチと名付けられたというのが有力になったらしい

73: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 19:59:52.46 ID:sH2VgAnNd

まあ主食が麦だったから負けたんやろ
米だったら負けないで

なにしろ田んぼは抜かるんで馬が通れないからな

77: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 20:04:48.77 ID:fxW1aSDC0

>>73
南宋さんがねばれたのも米のおかげ説きたな

74: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 20:00:23.25 ID:jtRwWEahr

中国史でも岳飛とか李牧とか北方の異民族に勝った武将が高い評価されたりするからな
モンゴル高原の騎兵軍団は世界史上でも紛れもない最強の一角

75: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 20:02:03.46 ID:CtRfB8p00

鎌倉武士とか言う頭のおかしい奴等

79: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 20:05:56.45 ID:LQ+6blD90

バスは一日一度来る

80: それでも動く名無し 2023/07/12(水) 20:07:01.82 ID:rf6Wkm/mM